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03.01.2011 13:21 Zum Anfang der Seite springen
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Teldafax gekündigt - keine Reaktion - nicht mehr zahlen?

Hallo!
Wir haben unseren Vertrag am 14.12.2010 per Einschreiben mit
Rückschein zum 31.1.2011 gekündigt bei Teldafax. Keine Reaktion bis jetzt,
nicht zu erreichen über die Kundenhotline.
Wir brauchen die Bestätigung aber für unseren neuen Stromanbieter,
da sonst kein neuer Vertrag zustande kommen kann.

Wir haben noch die 200 Euro von Teldafax zu bekommen
und haben ehrlich gesagt, Angst, dieses Geld ganz in
den Sand zu setzen.

Deshalb meine Frage - Wir müssten zum 1.1.2011 eigentlich
einen Abschlag von 110 Euro zahlen. Können wir den einbehalten,
damit nicht diese 200 Euro verloren gehen? Eigentlich müssten
wir ja eine Endabrechnung bekommen, wo dieses Geld dann verrechnet
werden sollte.
Natürlich werden wir dies Teldafax schriftlich mitteilen
und nochmals um Bestätigung und Endabrechnung bitten.

Grüße & Danke

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mohlo ist offline mohlo


Stammgast

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03.01.2011 14:57 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Teldafax gekündigt - keine Reaktion - nicht mehr zahlen?

Was war denn der Kündigungsgrund? Die Strompreiserhöhung oder die einseitige LSV-Kündiung seitens TDF?

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03.01.2011 16:09 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Teldafax gekündigt - keine Reaktion - nicht mehr zahlen?

Der Grund war, dass uns Teldafax zu unsicher wurde -
Medienberichte über mögliche Insolvenz usw.

Natürlich haben wir das nicht SO geschrieben in
unserer Kündigung. Augenzwinkern

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mohlo ist offline mohlo


Stammgast

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03.01.2011 18:50 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Teldafax gekündigt - keine Reaktion - nicht mehr zahlen?

Wie habt Ihr denn dann Eure außerordentliche Kündigung begründet?

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hgause ist offline hgause


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04.01.2011 10:07 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Teldafax gekündigt - keine Reaktion - nicht mehr zahlen?

Zitat:
Original von mohlo
Wie habt Ihr denn dann Eure außerordentliche Kündigung begründet?

Wieso außerordentlich? Da hat sie doch gar nichts von gesagt, oder habe ich was übersehen (dann sorry).

Zitat:
Original von Baerbel2905
Wir brauchen die Bestätigung aber für unseren neuen Stromanbieter,
da sonst kein neuer Vertrag zustande kommen kann

Warum denn das? Ich habe auch meinen Vertrag fristgerecht zum 28.02.2011 gekündigt und dies meinem neuen Stromlieferanten auch mitgeteilt - kein Problem.

Ich sehe der Sache relativ gelassen entgegen, auch wenn ich mich von meinen € 200,- Kaution schon innerlich verabschiedet habe.
Letztes jahr hatte Teldafax Ende März die Jahresrechnung erstellt; sollte das dieses Jahr anders sein, setze ich denen eine Frist. Sollte Teldafax diese verstreichen lassen, geht das Ganze zum Anwalt. Dort habe ich auch schon einmal vorgesprochen und ich wäre nicht der einziger "Teldafaxkunde" dort...

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04.01.2011 19:32 Zum Anfang der Seite springen
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,

Wir haben nicht ausserorgentlich gekündigt, waren nicht
gebunden.
123-Strom übernimmt leider nicht die Kündigung beim
alten Anbieter und will die Bestätigung der Kündigung
von Teldafax haben.

Eigentlich möcht ich nur wissen, ob wir die Zahlung
mit Ankündigung zurückhalten können, weil wir ja von
Teldafax noch 200 Euro zu kriegen haben, die verrechnet
werden könnten.

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MeyerLansky ist offline MeyerLansky


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04.01.2011 20:43 Zum Anfang der Seite springen
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Zurückbehaltungsrecht

M.E. steht Ihnen zivilrechtlich ein Zurückbehaltungsrecht gemäß § 273 Abs. 1 BGB zu, wenn und solange Tf seinerseits seinen vertraglichen Pflichten nicht nachkommt, Sie also gegen Tf einen FÄLLIGEN, also jetzt zu erfüllenden Anspruch auf Zahlung haben.

Vgl. dazu http://dejure.org/gesetze/BGB/273.html

Erst in Zukunft fällig werdende Ansprüche reichen also nicht! Es könnte allerdings sein, dass solche Zurückbehaltungsrechte durch die AGBs von tf ausgeschlossen sind. Eine solche AGB-Regelung wäre aber m.E. nach § 309 Nr. 2 Buchstabe b) BGB ohne Wertungsmöglichkeit unwirksam.

Vgl. dazu http://dejure.org/gesetze/BGB/309.html

Die in § 310 Abs. 2 BGB angeordnete Unanwendbarkeit des Klauselverbots für Stromlieferungsverträge

vgl. http://dejure.org/gesetze/BGB/310.html

gilt nur bei Lieferverträgen mit Sonderabnehmern, zu denen Sie als Tarifkunde nicht gehören.

Fazit:
Ich meine daher, dass Sie bei einem fälligen Zahlungs- und Rechnungslegungsanspruch gegenüber tf rechtlich zulässig handeln, wenn Sie gegenüber tf - ich würde ein Fax schicken - schriftlich ein Zurückbehaltungsrecht hinsichtlich der Forderung geltend machen, die tf Ihnen gegenüber zusteht, solange tf Ihre fälligen Ansprüche auf Rückzahlung der Kaution nicht befriedigt.


PS: Wieso müssen Sie eigentlich noch etwas zahlen, wenn Sie fristgerecht gekündigt haben?

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04.01.2011 21:41 Zum Anfang der Seite springen
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.

Vielen DANK - da werd ich mich morgen einmal
durcharbeiten.

Wir haben zum 31.1.2011 gekündigt am 14.12.2010.
Deshalb ist der Januar ja noch zu bezahlen - 110 Euro
Abschlag.
Wir hatten Teldafax gebeten, diesen mit den 200 Euro,
die wir von denen bekommen, zu verrechnen.
Es geht also um diesen Abschlag, den wir zurückhalten
wollen, damit wir nicht die ganzen 200 Euro verlieren,
falls sich Teldafax nicht rührt.

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chrwe ist offline chrwe chrwe ist männlich


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05.01.2011 08:48 Zum Anfang der Seite springen
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Teldafax gekündigt - keine Reaktion - nicht mehr zahlen?

Hallo Bärbel,
wir haben ein ähnlich gelagertes Problem, nämlich Guthaben aus dem gekündigten Gasvertrag, während wir beim Stromvertrag, der bis Ende 2011 läuft, bereits im August 10 zu Sonderkonditionen eingekauft haben und jetzt den eigentlich berechtigten Nachschlag zahlen sollen.

Meyer Lanski hat ja in seinem letzten Posting die rechtliche Seite beleuchtet, unabhängig davon, werden wir bei dieser undurchsichtigen Lage auf Zeit spielen. Notfalls soll TF doch erst mal anmahnen.

Wer hier im Forum liest, bzw. die unzähligen negativen Bewertungen bei verivox, sollte es eigentlich mit der Angst zu tun bekommen, was den Fortbestand dieses Unternehmens angeht.
Ich warte seit einem Monat auf eine Antwort auf meine erste Mail.
Das ist kein schlechter Kundenservice, das ist gar kein Kundenservice.

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MeyerLansky ist offline MeyerLansky


Fachmann

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05.01.2011 09:39 Zum Anfang der Seite springen
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Die Tücken der Juristerei

@chrwe: Sie haben offenbar ZWEI Verträge. Ob Sie hinsichtlich Ihrer Ansprüche aus dem Gasvertrag ein Zurückbehaltungsrecht hinsichtlich des Stromvertrages geltend machen können, müsste man sich genauer anschauen, weil § 273 Abs. 1 BGB DASSELBE rechtliche Verhältnis verlangt. Ob das bei 2 Verträgen der Fall ist, könnte man in Zweifel ziehen. Aber vgl....

http://books.google.de/books?id=CWgVTw56...epage&q&f=false

(vgl. dort Randnummer 29, 30) Danach dürfte wohl (Sie merken, ich werde da schon sehr vorsichtig) zwischen Ihren beiden Verträgen ein wirtschaftlicher und natürlicher Lebenszusammenhang bestehen, der es treuwidrig erscheinen ließe, tf einen Anspruch einzuräumen, Ihnen aber nicht, so dass man sich zumindest zunächst einmal auf den rechtlichen Standpunkt stellen kann, es bestehe ein solches Zurückbehaltungsrecht. Ob die Gerichte das im Streitfall dann genauso sehen (vor allen Dingen bei so schwammigen Begriffen wie Treu und Glauben), ist eine völlig andere Frage.

Aber mal was anderes: Haben Sie schon mal geprüft, ob Sie aufrechnen können? Ich kenne insoweit die AGBs von tf nicht. Wenn sich daraus kein Verbot ergibt oder die §§ 309 f. BGB ein solches Verbot für unzulässig erklären sollten, können Sie mit Ihrer Forderung gegen tf aus dem Gasvertrag gegen die Forderung von tf aus dem Stromvertrag aufrechnen und diese Schuld dadurch tilgen. Aber wie gesagt: Auch das müsste man genau prüfen.

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Gelegenheits-User

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05.01.2011 10:31 Zum Anfang der Seite springen
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Die Tücken der Juristerei

@MeyerLansky- vielen Dank für die Einschätzung. Aufrechnen- die Idee hatte ich auch schon. Das Problem, TF schafft es noch nicht einmal mehr für den im November ausgelaufenen Gasvertrag eine Endabrechnung zu erstellen, die Berechnung habe ich alleine durchgeführt. Unterm Strich bin ich, was die rechtliche Beurteilung angeht, genauso vorsichtig wie Sie. Nur dieses ganz genau prüfen, rentiert sich bei den Summen um die es geht, einfach nicht. Insofern warte ich einfach mal ab, ob und wann sich die Sportsfreunde melden. Ich habe TF all diese Vorschläge unterbreitet, aufrechnen oder Zahlung sofort nach Eingang des Gasguthabens; schwierig halt wenn der Patient nicht mehr reagiert.
Und aus dem Stromvertrag komme ich dieses Jahr nicht mehr raus, da ich bereits im August den Großteil bezahlt habe. Da greifen leider auch die verlängerten Zeitspannen für Rücklastschriften nicht mehr….

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10.01.2011 16:45 Zum Anfang der Seite springen
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Kündigung bestätigt

Teldafax hat schriftlich unsere Kündigung bestätigt.

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