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Beitrag E:Veen Energie: Beitragsdesaster | Warnung vor Fuxx - Die Sparenergie
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10.09.2013 09:15 Zum Anfang der Seite springen
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Neckermann Strom

Kennt jemand Neckermann Strom und hat vielleicht schon Erfahrungen gemacht.

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10.09.2013 13:36 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Neckermann Strom

"Erfahrungen" bei einem Stromversorger, der gerade erst in die Belieferung von Haushaltskunden einsteigt - wie soll das gehen?

Das Angebot etc. findet man hier: https://www.neckermann-strom.de/index.php/service

Maßgeblich sind vorrangig die Konditionen und Vertragsbedingungen. Die Preisänderungsklausel gemäß Ziff. 5 Abs. 4 der AGB (Stand Mai 2013) dürfte jedenfalls schon mal rechtlich unwirksam sein (vgl. EuGH-Urteil vom 21.03.2013 sowie BGH-Urteil vom 31.07.2013).

Mein Tipp: Bei einem 'Newcomer' erst mal mindestens 1 Jahr abwarten !

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lobster1970 ist offline lobster1970


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Themenstarter Thema begonnen von lobster1970

12.09.2013 13:45 Zum Anfang der Seite springen
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Daumen hoch! RE: Neckermann Strom

Vielen Dank für die Nachricht. Am Telefon war der Kundendienst der Neckermänner sehr freundlich und kompetent.

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12.09.2013 21:17 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Neckermann Strom

Ein "freundlicher" Kundendienst sollte selbstverständlich sein und "kompetent" - welche Verbraucher können das wirklich beurteilen?

Diese "Neckermänner" haben mit dem vormaligen Versandhandelsunternehmen etc. wenig bis nichts zu tun! Geschäftsführende Gesellschafter der Neckermann-Strom GmbH sind die Herren Florian Wessely und Hartmut Frentz. Letzterer war lt. Handelsregister in 2009 - 2011 für ca. 1 1/2 Jahre Direktor und Prokurist bei der mk-power GmbH & Co.KG = Care Energy (hoffentlich hat er da nicht zuviel gelernt Augenzwinkern).
Der Rechtsvorgänger dieser Neckermann-Strom GmbH (bis 16.05.13 firmierend als 'Grüne Wärme Oberpfalz Nord GmbH', Regensburg) hat lt. z.Zt. letztem im Bundesanzeiger veröffentlichen Jahresabschluss lediglich ein Stammkapital von 25.000 €. Das ist nicht besonders vertrauenserweckend.

Ich bleibe daher bei meinem obigen Tipp !

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13.09.2013 12:58 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Neckermann Strom

Sehr geehrter Herr REWE 47 und allen anderen Interessierten,

Nachstehend die Ausführungen unserer Anwälte zu der angesprochenen Preisänderungsklausel. Neckermann Strom versucht die Interessen der Konsumenten aber auch den eigenen Interessen gerecht zu werden. Wie man aus den Ausführungen entnehmen kann, ein nicht ganz einfaches Vorgehen.

Grundsätzlich gilt, dass Preisanpassungsklauseln in Allgemeinen Geschäftsbedingungen gegenüber Verbrauchern nur unter eingeschränkten Voraussetzungen zulässig sind, um völlig willkürliche Preiserhöhungen auszuschließen. Diesen Anforderungen trägt Ziff. 5 Absatz 3 Ihrer Allgemeinen Geschäftsbedingungen, der die Preisanpassung für den Fall der Erhöhung/Neueinführung von Steuern und Abgaben regelt, Rechnung, indem die Voraussetzungen der Anpassung ausdrücklich genannt werden, nicht nur ein Preiserhöhungsrecht, sondern zugleich ein Verpflichtung zur Preissenkung vorgesehen ist und dem Kunden zudem ein Rücktrittsrecht für den Fall der Preiserhöhung eingeräumt wird.

Für den Fall einer Preisanpassung aus anderen Gründen haben wir unter Ziff. 5 Absatz 4 bislang auf das nach der Stromgrundversorgungsverordnung vom Gesetzgeber vorgesehene Preisanpassungsrecht verwiesen und deren Wortlaut zitiert, der in der seit dem 10. Mai 2012 geltenden Neufassung wie folgt lautet:

§ 5 (2) 1Änderungen der Allgemeinen Preise und der ergänzenden Bedingungen werden jeweils zum Monatsbeginn und erst nach öffentlicher Bekanntgabe wirksam, die mindestens sechs Wochen vor der beabsichtigten Änderung erfolgen muss. 2Der Grundversorger ist verpflichtet, zu den beabsichtigten Änderungen zeitgleich mit der öffentlichen Bekanntgabe eine briefliche Mitteilung an den Kunden zu versenden und die Änderungen auf seiner Internetseite zu veröffentlichen.
(3) 1Im Fall einer Änderung der Allgemeinen Preise oder ergänzenden Bedingungen hat der Kunde das Recht, den Vertrag ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist zum Zeitpunkt des Wirksamwerdens der Änderungen zu kündigen. 2Änderungen der Allgemeinen Preise und der ergänzenden Bedingungen werden gegenüber demjenigen Kunden nicht wirksam, der bei einer Kündigung des Vertrages mit dem Grundversorger die Einleitung eines Wechsels des Versorgers durch entsprechenden Vertragsschluss innerhalb eines Monats nach Zugang der Kündigung nachweist.

Die Stromgrundversorgungsverordnung gilt unmittelbar nur für die Grundversorgung von Haushaltskunden in Niederspannung zu Allgemeinen Preisen auf der ausschließlichen Grundlage der Bestimmungen der Verordnung. Für Sonderkunden können die Bestimmungen der Verordnung dagegen nur zur Anwendung kommen, wenn dies ausdrücklich vertraglich bestimmt ist. Der Bundesgerichtshof ist seit 2009 in ständiger Rechtsprechung davon ausgegangen, dass eine Klausel in Allgemeinen Geschäftsbedingungen, die inhaltlich den Bestimmungen einer Verordnung für die Versorgung von Tarifkunden mit elektrischer Energie, Gas, Fernwärme oder Wasser entspricht, in jedem Fall wirksam ist, da die Verordnungen ein gesetzliches Leitbild enthalten, an dem sich die Beurteilung der AGB-Klauseln zu orientieren hat (so BGH Urt. vom 15.7.2009, VIII ZR 225/07; Urt. vom 27.1.2010, VIII ZR 326/08; Urt. v. 9.2.2011, VIII ZR 295/09). Diese Rechtsprechung beruht darauf, dass der Gesetzgeber in § 310 Abs. 2 BGB ausdrücklich klargestellt hat, dass Allgemeine Geschäftsbedingungen im Energieversorgungsbereich, soweit sie lediglich die Bestimmungen einer gesetzlichen Verordnung übernehmen, nicht der strengen AGB-rechtlichen Kontrolle nach §§ 308, 309 BGB unterliegen. Damit sollte es den Versorgungsunternehmen freigestellt werden, ihre Geschäftsbedingungen für Sonderkunden entsprechend den für Tarifabnehmer im Rahmen der Grundversorgung geltenden Verordnungen auszugestalten.

Der Bundesgerichtshof hat nun jedoch mit Urteil vom 31. Juli 2013 in Bezug auf eine AGB-Klausel, die auf die Preisanpassungsregelung in der Gas-Versorgungsbedingungen-Verordnung verwies, vor dem Hintergrund eines Urteils des Europäischen Gerichtshofs entschieden, dass auch eine Klausel, die einer Verordnung für den Tarifkundenbereich entspricht, gegenüber einem Sonderkunden unwirksam sein kann, wenn es sich um einen Verbraucher, also einen Privatkunden handelt.

Der Europäische Gerichtshof hatte zuvor mit Urteil vom 31. März 2013 zum einen klargestellt, dass ein bloßer Verweis auf eine bestimmte Rechtsvorschrift gegenüber einem Verbraucher nicht ausreichend ist, sondern das der Verbraucher auch über den Inhalt der Bestimmung unterrichtet werden muss. Diesem Erfordernis trägt die Klausel unter Ziff. 5 Abs. 4 Ihrer AGB Rechnung, indem sie den Wortlaut des § 5 StromGVV wiedergibt. Darüber hinaus entschied der Europäische Gerichtshof, dass dem Kunden für den Fall der Preisänderung nicht nur ein Kündigungsrecht eingeräumt werden muss, sondern darüber hinaus sicherzustellen ist, dass dieser – durch rechtzeitige und angemessene Benachrichtigung über die künftige Änderung – auch tatsächlich die Möglichkeit hat, von diesem Recht Gebrauch zu machen. Auch dieser Anforderung wird die Klausel unter Ziff. 5 Ihrer AGB gerecht. Darüber hinaus hat der EuGH klargestellt, dass eine Klausel selbst dann, wenn sie einen Verordnungstext übernimmt, dem allgemeinen Transparenzgebot unterliegt. Der EuGH hob hervor, dass sich insoweit eine pauschale Beurteilung verbietet und die Voraussetzungen im Einzelfall für die konkrete Klausel zu prüfen sind.

Der Bundesgerichtshof hat daraufhin in dem oben genannten Urteil im Hinblick auf eine an § 4 der Gas-Versorgungsbedingungen-Verordnung angelehnte Klausel eine hinreichende Transparenz verneint. Dies ist ein absurdes Ergebnis, da eine Bestimmung, die der Gesetzgeber für den Tarifkundenbereich selbst getroffen hat, im Sonderkundenbereich eine „unangemessene Benachteiligung“ des Verbrauchers darstellen soll.

§ 4 der Gas-Versorgungsbedingungen-Verordnung entspricht nach seinem Wortlaut nicht § 5 der StromGVV, sondern ist deutlich knapper gehalten. Dennoch stimmen die Regelungen dahingehend überein, dass auch § 5 der StromGVV die Kriterien für eine mögliche Preisanpassung nicht im Einzelnen aufführt, so dass angesichts der Rechtsprechungsänderung des Bundesgerichtshofs die Gefahr besteht, dass auch eine hieran angelehnte Klausel, wie in Ziff. 5 Abs. 4 Ihrer AGB nunmehr als unwirksam angesehen werden könnte.

Die Frage der hinreichenden Transparenz des § 5 StromGVV für den Tarifkundenbereich wurde dem EuGH vom Bundesgerichtshof in anderen Zusammenhang ebenfalls zur Entscheidung vorgelegt. Die Entscheidung des EuGH zu dieser Frage steht jedoch nach unserer Kenntnis noch aus.

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Mix ist offline Mix


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13.09.2013 17:43 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Neckermann Strom

Moin,

hoppla, DER Text kommt aber nicht aus dem Vertrieb oder dem Marketing großes Grinsen .

... oder einfach kurz: es gibt derzeit keine gerichtsfeste Formulierung für Preisänderungsklauseln in Energielieferungsverträgen für Tarifkunden.

Deshalb wird in den allermeisten Fällen der Kunde auch völlig problemlos aus den Verträgen entlassen. Spätestens, wenn er seinem Willen argumentativ etwas Nachdruck verleiht.

Und mal ehrlich - eigentlich ist es doch in Ordnung, wenn man im Falle einer Preiserhöhung die Möglichkeit hat, zu einem günstigeren Anbieter zu wechseln...

Das ganze lässt aber jezt immer noch keinen Rückschluss darauf zu, wie sich Neckermann als Stromlieferant bewährt.

Das Hartmut Frentz (wie REWE47 sagt) schon in verantwortlicher Position in der mk-Group tätig war, sollte zumindest mal für hochgezogene Augenbrauen sorgen. Aber es ist schließlich auch denkbar, dass er sich mit den dortigen Ansichten nicht anfreunden konnte.

Das ist jedoch alles Spekulation. Warten wir ab, wie sie sich etablieren. Ich persönlich bin mir sicher, dass Neckermann schon darauf achten wird, dass der gute Name nicht in Verruf kommt.

So long

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13.09.2013 21:00 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Neckermann Strom

off-topic

Zitat:
Original von neckermannstrom
[...]
Der Bundesgerichtshof hat daraufhin in dem oben genannten Urteil im Hinblick auf eine an § 4 der Gas-Versorgungsbedingungen-Verordnung angelehnte Klausel eine hinreichende Transparenz verneint. Dies ist ein absurdes Ergebnis, da eine Bestimmung, die der Gesetzgeber für den Tarifkundenbereich selbst getroffen hat, im Sonderkundenbereich eine „unangemessene Benachteiligung“ des Verbrauchers darstellen soll.
[...]

Die "armen" Versorger ...... gleich kommen mir die Tränen. smile

Hätte man die dem nationalen Recht übergeordneten EU-Binnenmarktrichtlinien (oder auch BGH-Urteile!) mal etwas sorgsamer gelesen, hätte man schon vor den aktuellen Urteilen wissen können, dass § 4(2) der AVBGasV/AVBEltV bzw. § 5(2) der GasGVV/StromGVV für Sonderverträge den Verbraucherschutzbestimmungen in Bezug auf Transparenz wohl nicht genügen.
Ob das womöglich auch für Grundversorgungsverträge zutrifft, steht beim EuGH ja bekanntlich noch auf dem Prüfstand.

Edit: Bleibt nur zu hoffen, dass alle betroffenen Sondervertragskunden ihre berechtigten Rückforderungsansprüche aus Rechnungen 2010 und später unverzüglich bei ihrem jeweiligen Gas- und Stromversorger geltend machen!

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von REWE47 am 14.09.2013 04:11.

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14.09.2013 05:00 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Neckermann Strom

Zitat:
Original von Mix
[...]
Das ist jedoch alles Spekulation. Warten wir ab, wie sie sich etablieren. Ich persönlich bin mir sicher, dass Neckermann schon darauf achten wird, dass der gute Name nicht in Verruf kommt.

Ist für Sie ersichtlich, welche Möglichkeiten "Neckermann" da haben sollte? Und es gab doch schon mal bis Frühjahr 2011 eine Verbindung zwischen "Neckermann" und dem CEO von Care Energy. Kommt vielleicht daher der "Firmenmantel"?

Bemerkenswert finde ich auch, dass wenige Beiträge nach Themenstart gleich den diskutierten Anbieter auf den Plan rufen können. Augenzwinkern

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14.09.2013 14:23 Zum Anfang der Seite springen
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.

Hallo,

sosososososo.....interessant...

Zuerst mal das schöne Logo:

www.neckermann-strom.de

Wenn ich mal goggle:
https://www.google.de/search?hl=de&gs_rn...1DfKO7QaIiYGwBw

Zufälle gibt`s....hihi...


Interessant finde ich vor allem diese rührselige Entwicklungsgeschichte:
https://www.neckermann-strom.de/index.php/ueber-uns

Hmmmm.....
http://www.jcneckermann.de/media/pdf/chronik.pdf

Wie jemand bemerkte, war es vorher Grüne Wärme Oberpfalz...mit Andreas Brandl dahinter....
http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/g.../7685806-6.html

Die Neckermann-Synenergy
http://neckermann-synenergy.com/

Als Strukkivollpfosten ist man mit Sicherheit gerne jederzeit willkommen.

Zu interessant wäre ja mal, wenn jemand mal die Anlageprojekte von denen mit Zahlen besorgen kann.....gerade aus dem Bereich BHKW-Projekte wären ja mal Zahlen höchstinterwessant...

Gruß Snaggle

Es schadet nicht, alle aktuellen Threads zu deinem Energiedienstleister komplett und aufmerksam zu lesen. Dort findet man oft viele und hilfreiche Informationen und Meinungen, oftmals auch zu dem eigenen Problem, warum man hier ist.
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Snaggle ist offline Snaggle


Freak

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14.09.2013 14:36 Zum Anfang der Seite springen
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Nachtrag....

welch tolle Investitionen...

http://www.financial-networks.de/SYN-ENE...g_Wiesbaden.pdf

zu money-connect.ag

Da http://www.money-connection.ag/html/energie.html

Einmalanlage 20.000 wird nach 6 Jahren zu 60.000 ...

Fast stolze 21% pro Jahr...hihi....

ja dann....

Also Top-Firma hier...

http://www.sun-rise.eu/de_surise_eufooter/impressum-1.aspx
http://www.neckermann-energien.com/ (ob die Marlene weiß, was sie da erzählt?)
http://www.energiewert-gmbh.de/de_energi.../impressum.aspx

http://www.verbraucherzentrale-sachsen.d...214/link857031A

ich selber wollte das böse Wort GFE nicht in den Hals nehmen....aber wenn jemand Strukkis zum Melken sucht, dann muss man hellhörig werden....hier wurde der Vergleich bereits angestellt....interessant wären also Beispielrechnungen...

Gruß Snaggle

Es schadet nicht, alle aktuellen Threads zu deinem Energiedienstleister komplett und aufmerksam zu lesen. Dort findet man oft viele und hilfreiche Informationen und Meinungen, oftmals auch zu dem eigenen Problem, warum man hier ist.

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Uli1283 ist offline Uli1283


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09.09.2014 15:39 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Neckermann Strom

Hallo, also ich für meinen teil kann sagen das ich meinen Strom schon sehr lange von Neckermann Synenergy beziehe und dort auch Geld investiert habe! Strom habe ich immernoch... Augenzwinkern Und mein Geld bekomme ich Monat für Monat!!! Und ich kenne viele viele Leute die auch nur positiv begeistert sind. Ich persönlich habe bis zum jetzigen Zeitpunkt noch nichts schlechtes gehört oder erlebt!!!

Mfg Uli1283

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IzaT ist offline IzaT IzaT ist weiblich


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09.10.2014 00:04 Zum Anfang der Seite springen
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RE: Neckermann Strom

Vielleicht bin ich zu doof dafür, aber kann mich mal jemand aufklären, was das Problem mit den ganzen Links ist? Und warum sollte die Preisänderungsklausel unwirksam sein?
Die Fa. Neckermann hat natürlich mehrere Sparten, und das eine hat nicht unbedingt mit dem anderen was zu tun.
Ich glaube es gibt sehr wenig Kenntnisse darüber, wie die Stromversorgung in Deutschland funktioniert, dann würde man sich weniger Gedanken machen. Jeder bekommt letztendlich den gleichen Strom, der 'Stromanbieter' schreibt lediglich die Rechnung sozusagen.

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